Список форумов Перово-спелео Перово-спелео
Сайт спелеоклуба Перово
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Дженту - весна 2011
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Перово-спелео -> Основной Спелео Форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sugata



Зарегистрирован: 20.09.2008
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Сб 26 Фев, 2011 12:30    Заголовок сообщения: Дженту - весна 2011 Ответить с цитатой

Было решено провести в мае учебно-исследовательскую экспедицию на Дженту. Сроки экспедиции: 30 апреля - 14 мая.

Задачи экспедиции:

Школа 1-го уровня: посещение пещер Новомосковская, Майская (до 100 м.), Южный Слон.
Школа 2-го уровня: пещера Майская до дна с ПБЛ-ом. Участие в навеске.

Рабочие задачи:
1. Исследование грифона Ёлочка.
2. Раскопки нисходящего хода в гроте над грифоном Ёлочка.
3. Исследование (раскопки) новооткрытой пещеры Норка.
4. Исследование и топосъемка верхних этажей пещеры Майская.

Пещеры Перламутровая и Малютка будут посещаться при наличии возможности и энтузиазма.

Руководитель экспедиции - Гриша Саневич (901-518-16-89).
_________________
В движении жизнь


Последний раз редактировалось: Sugata (Пн 07 Мар, 2011 19:22), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Sugata



Зарегистрирован: 20.09.2008
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар, 2011 19:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВНИМАНИЕ!

Билеты на Дженту будем покупать 15 марта. Это означает, что деньги на билеты (а лучше - на экспедицию) нужно сдать ДО того.
Приносите деньги в ближайший ЧЕТВЕРГ (10 марта) и сдавайте мне (Нина) или Грише:
- на экспедицию - 9000 р. (ориентировочно; сумма может измениться)
- или хотя бы на билеты - 3000 р.
Если вы хотите поехать в экспедицию, но не можете принести деньги в четверг - вы должны сообщить об этом Грише и договориться с ним.
_________________
В движении жизнь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Sugata



Зарегистрирован: 20.09.2008
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Пт 11 Мар, 2011 13:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Последний шанс заявить о своем желании участвовать в экспедиции и сдать деньги - на тренировке в это воскресенье, 13 марта.
_________________
В движении жизнь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Sugata



Зарегистрирован: 20.09.2008
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Вс 20 Мар, 2011 12:24    Заголовок сообщения: Вопросы от Липченко Ответить с цитатой

Вопросы от Липченко
0. Начало ручья Майской:
Цитата:
В конце девяностых годов спелеологами Перовского клуба был найден небольшой колодец с ручьём, похожим на ручей Майской. Геоморфологическое положение колодца указывает на его возможную связь с этой пещерой. Если эту связь подтвердить экспериментальным путём, то амплитуда карстово-гидрологической системы Майской сразу увеличится, примерно, метров на двести.
О каком колодце идет речь? Это явно не Малютка - она по другую сторону Слонового ручья. Было бы интересно найти это колодец и покрасить.

1. Автор предполагает следующую точку разгрузки Майской:
Цитата:
...несколько выше современного слияния и дальше вниз по долине, примерно на 1 км, левый борт долины представляет собой древний селевый вынос, полностью перекрывающий древнее русло р.Рожкао. Ниже этого выноса в бортах долины обнажаются коренные породы. В левом борту это известняки. В нижней части этих древних наносов (на крутом серпантине автодороги у "холодной скалы") имеются несколько расположенных рядом родников, которые, по моим наблюдениям, имеют стабильный расход в течение года, имеющий сезонные колебания. Их суммарный дебет сопоставим с дебетом ручья Майской.
Похоже, в этом году у нас будет достаточно человеческих ресурсов, чтобы провести опыт с окрашиванием по методике Рычагова и попытаться поймать выход воды Майской в упомянутых родниках.

2. Обход донного сифона:
Цитата:
...является перспективным, видимый нами в 1982г. из чердаков Мирабилитовой галереи, ход над шестым или, точнее седьмым водопадом. В 2002-м году в этой части пещеры группа спеликов из клуба "Сокольники" (рук. Д.Утробин) обнаружила несколько новых боковых ходов, но их исследования остались незаконченными.
Насколько я слышала, Утробин облазил все, что только можно, в поисках обхода. Но все-таки я бы спросила насчет этого колодца.

3. Верхние этажи:
Цитата:
В процессе первого комплексного выхода нами был разведан обширный лабиринт ходов состоящий из серии залов, колодцев и обвальных галерей, выработанных, как в горизонтальной, так и в вертикальной плоскостях. ... В результате работ нашей экспедиции было отснято и добавлено Майской около полукилометра новых ходов.
Есть ли шанс найти эту топосъемку - или все надо переснимать заново?

4. Глубина Майской:
Цитата:
по Майской было подано три описания - от Московской, Ростовской и нашей, тогда уже Черкесской, спелеокомиссий. В этих описаниях фигурировали соответственно такие глубины пещеры как: 460, 500 и 620м. Чем руководствовалась редакционная коллегия, я конечно не знаю, но в кадастровом описании была зафиксирована глубина - 500м, которая потом стала появляться и в других спелеоизданиях.
Автор уверен в своей топосъемке с погрешностью не больше 6%. Он считает, что
Цитата:
вопрос с глубиной Майской, отнюдь, не решён и требует серьёзного уточнения, которое можно выполнить, сделав заново съёмку пещеры современными, более точными методами. Вот почётная задача для нынешнего молодого поколения спелеологов.
Не думаю, что нам по силам сейчас переснять хотя бы нитку хода. Но все-таки интересно, кроме упомянутых трех описаний, есть ли еще какие-нибудь более свежие (чем 1987г) данные по пещере?
_________________
В движении жизнь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Макароныч



Зарегистрирован: 07.06.2007
Сообщения: 456
Откуда: Москва, Перово

СообщениеДобавлено: Вс 20 Мар, 2011 22:12    Заголовок сообщения: Re: Вопросы от Липченко Ответить с цитатой

Sugata писал(а):
В конце девяностых годов спелеологами Перовского клуба ...
О каком колодце идет речь? Это явно не Малютка - она по другую сторону Слонового ручья. Было бы интересно найти это колодец и покрасить.
Здесь речь идет однозначно о Малютке. В то время предполагалось, что она - возможный приток Майской.

Цитата:
1. Автор предполагает следующую точку разгрузки Майской:
В настоящее время Липченко предполагает, что Майская разгружается ниже слияния Правого и Левого Рожкао, а точнее в источник, выходящий красивым водопадом в правом борту Рожкао напротив резкого поворота дороги вверх на объезд оползня. Мне думается, что этот источник расположен сильно далеко от Майской.

Цитата:
2. Обход донного сифона:
Цитата:
...является перспективным, видимый нами в 1982г. из чердаков Мирабилитовой галереи, ход над шестым или, точнее седьмым водопадом. В 2002-м году в этой части пещеры группа спеликов из клуба "Сокольники" (рук. Д.Утробин) обнаружила несколько новых боковых ходов, но их исследования остались незаконченными.
Насколько я слышала, Утробин облазил все, что только можно, в поисках обхода. Но все-таки я бы спросила насчет этого колодца.
Спрашивал Утробина и в прошлом году и на днях. Говорит, что нет обхода сифона.

Цитата:
3. Верхние этажи:
Цитата:
... В результате работ нашей экспедиции было отснято и добавлено Майской около полукилометра новых ходов.
Есть ли шанс найти эту топосъемку - или все надо переснимать заново?
Это цитата С. Липченко? Тогда это вопрос к нему.

Цитата:
4. Глубина Майской:
Вопрос, похоже, остается открытым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Олег



Зарегистрирован: 18.01.2011
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар, 2011 16:15    Заголовок сообщения: Дженту - весна 2011 Ответить с цитатой

Вопрос о глубине пещеры Майской, поднимаемый здесь на форуме Перовского спелеоклуба, меня весьма удивил. Если есть две разные топосъемки надо их просто сравнить. Если сразу не удалось выявить ошибку, надо переснимать спорные участки. Я считаю, что все это было сделано еще 30 лет назад. Конечно, слова всегда опровергаются словами, нужны факты.
МГСС и Перовская спелеосекция снимали Майскую три раза. Первый раз МГСС в 1977 году до старого дна( отчет №3433 библиотека МГЦКТ). Глубина оказалось 230 метров. Затем спелеологам из НСС и из Ростова удалось пройти за 5 каскад. Глубина пещеры согласно сделанной ими топосъемки оказалось 550 метров(дно 5 каскада). Эта топосъемка приводиться в отчете Володи Киселева за 1980 год ( отчет №3765 библиотека МГЦКТ). Летняя экспедиция в 1980 году Миши Дякина сделала топосъемку Майской от входа до дна 5 каскада. Глубина оказалось 430 метров, старое дно оказалось на 220 метрах. Обширный отчет об этой экспедиции раньше хранился в Перовском туристском клубе. Топосъемку МГСС за 1980, без двух последних листов, можно найти в спелеоархиве Саши Дегтярева. Сравнение двух топосъемок показывает, что на участке от старого дна до дна 5 каскада разница амплитуд двух топосъемок составляет 110 метров. Ошибка в 100%!
В следующей экспедиции Перовской спелеосекции зимой 1981 года была сделана повторная топосъемка от Анфилады до дна 5 каскада. Их результаты совпали с топосъемкой МГСС в 1980 году. В зимней экспедиции 1981 года было достигнуто дно Майской. Общая глубина составила 510 метров(отчет № 3978 библиотека МГЦКТ). Противников этой цифры тогда ещё не было. Так в отчете НСС(отчет № 4430 библиотека МГЦКТ) за 1983 год о походе в пещеру Майская, зам. руководителя С. Липченко, приводится последняя топосъемка МГСС с глубиной 510 метров. Так как к 1986 году не было сделано гидронивелирование пещеры, Володя Киселёв округлил глубину до 500 метров(В.Н. Дублянский, А.Б. Климчук, В.Э. Киселев и др. «Крупные карстовые полости СССР» ВИНИТИ 1987).
Все приведенные мною ссылки доступны в интернете. Смотрите и делайте выводы сами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макароныч



Зарегистрирован: 07.06.2007
Сообщения: 456
Откуда: Москва, Перово

СообщениеДобавлено: Ср 23 Мар, 2011 23:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В пятницу 25.03 утром будут покупаться обратные билеты на 8.05.
Кто планирует сбрасываться 8.05, срочно сообщите мне об этом и приносите в четверг деньги на билеты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Wanderer



Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр, 2011 12:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые участники экспедиции "Дженту-2011" 16, 23 и 24 апреля состоится упаковка продуктов и снаряжения на экспедицию. Участие строго обязательно! Так что заранее освобождайте время. Точное время начала будет указано чуть позже. Так же 17 апреля будет последняя тренировка перед экспедицией.
_________________
Не важно, сколько раз ты падал. Важно - сколько раз ты поднимался!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wanderer



Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр, 2011 13:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так же приносите пустые пластиковые бутылки(чистые и сухие).
_________________
Не важно, сколько раз ты падал. Важно - сколько раз ты поднимался!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wanderer



Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Пн 11 Апр, 2011 23:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Повторяю, 16 апреля состоится первый день упоковки продуктов в экспедицию. Не пришедшие будут дополнительно дежурить в лагере.
_________________
Не важно, сколько раз ты падал. Важно - сколько раз ты поднимался!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wanderer



Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Пт 15 Апр, 2011 0:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В эту субботу 16 апреля в 12:00 в клубе состоится упаковка продуктов.Всем участникам экспедиции быть.
_________________
Не важно, сколько раз ты падал. Важно - сколько раз ты поднимался!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wanderer



Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Сб 16 Апр, 2011 21:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо тек кто сегодня пришёл на упаковку.Почти всё завкончили,хотя нас было мало.В слующую субботу упаковка снаряжения и лагеря.
_________________
Не важно, сколько раз ты падал. Важно - сколько раз ты поднимался!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sugata



Зарегистрирован: 20.09.2008
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Пт 22 Апр, 2011 10:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Напоминаю, что в эту субботу, 23 апреля, в клубе - генеральная доупаковка. Начало - 10 ч. Для энтузиастов клуб открыт с 8 ч. и раньше.
_________________
В движении жизнь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Wanderer



Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Вс 24 Апр, 2011 11:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо всем, кто вчера учавствовал в упаковке снаряжения)
_________________
Не важно, сколько раз ты падал. Важно - сколько раз ты поднимался!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Павел Гриднев



Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 2
Откуда: Абакан

СообщениеДобавлено: Пн 25 Апр, 2011 4:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если разница в данных о глубине такая большая, а сил и времени на пересъемку нет, то можно проверить барометрическим методом. Погрешность будет метров в 20, не больше. Один барометр у меня есть (часы касио протрек), если возьмете еще один, то можно будет сделать замер. Хоть примерно узнать кто был больше прав с топосъемкой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Перово-спелео -> Основной Спелео Форум Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB