Перово-спелео

[Uragan]

Народ, перевожу стр36-40, у меня там узлы.Хотелось бы пообщаться с людьми которые переводят страницы с узлами . Главный вопрос кто как переводит разделы Ноw to tie - термины обозначающие снарягу хоть найти можно, а вот части узлов... У кого какие мысли?

[Alexandr]

По-моему там один из параметров идёт ''лёгкость развязывания после нагрузки''. А ещё один ''снижение прочности верёвки от заявленой производителем''(сколько остаётся)

[Непредставившийся гость]

По поводу первого термина согласна: ''легкость развязывания узла'' (вероятно, после нагрузки). А насчет второго у меня такие соображения: либо ''прочность на разрыв'', либо ''усилие на разрыв'' в % от заявленной прочности веревки - breaking strength Вероятно, может быть полезно, уж поскольку многие ознакомились со свеой частью, первоначально какие-то термины опеределить. Глядишь, и словарик можно небольшой спелеологический составить.

[Гаечка]

Извиняюсь за то, что сообщение было без имени. Я Гаечка.

[Кашин Яков]

Идея словаря весьма актуальна. Если он будет составлен (а ведь разработчикам, тьфу , переводчикам, придется как-то приводить свои переводы к единой терминологии), то надо обязяательно публиковать. А еще лучше, в словарь вместе с переводом добавить краткое пояснение что есть ху и картинку.

[Twin]

Составляйте словарь - опубликуем - хоть с картинками, хоть без оных.

[Гаечка]

Появилась у нас еще одна идея касаемо перевода такого термина, как breaking strength: потеря прочности, но в этом случае надо указывать, например, не 60-70% (как у меня в австрийском проводнике), а 30-40%. Потому как в наших русскоязычных источниках более распространено именно такое обозначение. А по сути будет то же самое, что автор и имел ввиду. Да, и еще один вопрос: как переводить названия узлов: можно переводить четко с авторского текста. Но некторые узлы вошли в нашу практику под другими названиями. Поэтому такой подход может вызвать путаницу. Может быть, имеет смысл сначала давать ''тупой'' перевод автора, а в скобках указывать наше название. Так понятнее будет. ????

[Маслов Максим]

В переводе Г.Сигалова с болгарского ''Азбуки одноверевочной техники'' Петко Неткова, применяется термин ''прочность'', это именно тот термин, который в ''Life on a Line'' означает ''breaking strength''. По-моему, вполне можно позаимствовать.

[Макароныч]

При испытаниях на прочность профессионалы в протоколах испытаний чаще всего для breaking strength употребляют такие термины, как ''разрывная нагрузка'', ''прочность на разрыв'', ''усилие на разрыв'', ''разрывное усилие'', ''разрушающее усилие''. Какой из них использовать - дело вкуса. ''Прочность в узле'' и ''снижение прочности в узле'' можно измерять в % от прочности веревки без узлов. А вот ''разрывную нагрузку в узле'' следует измерять в Н или кгс.

[Twin]

По поводу названий узлов: Мне, как будущему читателю, было бы удобнее и понятнее читать привычные названия, те которые вошли в нашу практику, а авторские можно давать в скобочках для интереса. Тем более что когда читаешь такую книжку надо сосредоточиться и представить себе то , что предлагается сконструировать из всяких подручных и специальных предметов - что и так не просто если нет возможности прямо сразу попробовать, а если при этом надо еще и в уме переводить названия узлов - то и совсем можно запутаться ...

[Кашин Яков]

Узлы - штука оригинальная и называются доже по-русски по разному. Узлы, которые нельзя использовать: square knot - прямой узел, гераклов узел reef knot - рифовый узел (на картинке в п.17 больше похоже на прямой узел, вверху, где репик связан, а ссылка на него 'reef') sheepshank - не знаю, в словаре ''колышка (узел для укорочения снасти)'' bow - бантик, похоже single classic bowline - классический булинь overhand - проводник single fisherman - рыбацкий узел остальных 'плохишей' не знаю Рекомендуемые figure of 8 (9) - восьмерка, девятка alpine butterfly - австрийский проводник (?) italian hitch - узел UIAA По остальным пока приходится довольствоваться прямым переводом (петля(?) Гарда, рыбацкие под такими названиями мне встерчались). Отдельно по булиням: 1) булинь одинарный (single-blah-blah-blah bowline) 2) булинь двойной (НЕ ''БУЛИНЬ ДВОЙНОЙ ВЕРЕВКОЙ''!!!!) (bowline ot the bight) (неоднократно при мне был назван ''заячьи уши'', но в правильности утверждения не уверен) 3) Йосемитский булинь (по аналогии с парком в Штатах) (yosemite bowline) Если я где-то спорол чушь, пожалуйста продублируйте ответ в форуме на kash@nm.ru (почту проверяю чаще, чем форум). P.S. Если эти узлы могут называться еще как-нибудь - присылайте. P.P.S. А потом придется публиковать все названия и голосовать за канонические , т.к. в разной литературе их называют разными именами (кажется, встречал несоответствия ''Школы альпинизма'' и ''Энциклопедии туриста''), а в жизни, наверное еще как-нибудь недокументированно.

[Twin]

[Кашин Яков aka sYB]

Принял к сведению. Сорри за парк, теперь мне кажется, что я попутал с Йеллоустоном. Не совсем в тему, но может быть интересным - коллекция схватывающих узлов: http://storrick.cnchost.com/VerticalDevicesPage/Ascender/AscenderKnots.html Да, еще можно ссылку на ресурс, где нарисованы нормальные ''уши'', а то некуузяво как-то не знать.

[vsu]

[quote:cda3bb7152=''Кашин Яков''] figure of 8 (9) - восьмерка, девятка alpine butterfly - австрийский проводник (?)

[Макароныч]

Категорически не согласен с vsu! Figure 8, даже если ее из ленты вязать, все равно будет Восьмеркой, а не Австрийским проводником.